Гость программы «Дипломат» на 168 TV — дипломат и политический аналитик Вардан Хачатрян:
— Господин Хачатрян, Никол Пашинян начинает свое очередное правление в условиях, когда армяно-российские отношения переживают, вероятно, беспрецедентный кризис, когда нет официальных поздравлений после выборов, когда фактически нарушен политический диалог, когда вводятся экономические ограничения, о которых мы услышали вчера, когда «Россельхознадзор» объявил о решении заблокировать армянские молочные продукты на российском рынке. Как вы охарактеризуете сложившуюся ситуацию? На ваш взгляд, удастся ли в этот раз армянским властям прийти к соглашению, сделке, или стороны уже пересекли точку невозврата?
— Не то чтобы нынешние отношения с Россией беспрецедентны, а «Гражданский договор» пришел к власти именно с такими лозунгами, то есть способствовали его приходу к власти в Армении с 2018 года, до этого они развивали антироссийские тезисы. А придя к власти, с первого дня первым шагом стало изменение отношения к России, что отразилось, скажем, на вопросах, связанных с ОДКБ, тем же вопросом Нагорного Карабаха. То есть это не новость. Выбор в отношении России был сделан еще до прихода к власти, и можно сказать, что именно поэтому они пришли к власти.
Читать также
- Иран. Трудное лето-2026
- Очередные санкции «Россельхознадзора»: почему встреча с Мишустиным не спасла армянский экспорт
- «У меня есть что сказать нашим прозападным шарлатанам…». Сурен Суренянц
И всегда напоминаю о его подтверждении — визит Болтона и его заявление о том, что необходимо изменить и выйти из исторических шаблонов и так далее. И с тех пор люди занимаются именно этим. Другое дело, что, скажем, по некоторым экономическим вопросам, поскольку Армения была очень сильно, особенно экономически, а также военно-политически зависима от России (конечно, оставив в стороне военно-политическую зависимость, самое главное — экономическая), и из-за экономических вопросов это дело затягивалось.
Российская сторона очень хорошо понимала, кто пришел к власти, какие у них проблемы и куда это все идет, но исходя из той ситуации, которая сложилась для России, в частности, с началом противостояния с Западом, уже растущей угрозой, после переворота на Майдане в 2014 году и так далее, Россия оказалась в очень серьезной ситуации, и поэтому пришли к определенной компромиссной позиции, чтобы сдержать, где-то затянуть процессы и так далее, хотя очень хорошо видела, что русофобия, антироссийские настроения набирают силу в Армении и куда это приведет.
Поэтому это не новость, это тот процесс, для которого пришли и который, надо сказать, реализуют последовательно. Что касается красных линий, я не думаю, что красные линии еще пересечены. В дипломатии, если говорят о красных линиях, не знаю, в таких отношениях и так далее, то нужно понимать, что Республика Армения не имеет той степени суверенитета, чтобы, так сказать, иметь определенную позицию в этих отношениях, быть решающей. То есть она действует под определенным внешним влиянием — исходя из ситуации сил, которые противоположны России.
— На ваш взгляд, почему Россия именно на этом этапе заняла такую жесткую, нетерпимую позицию? В конце концов, на украинском фронте по-прежнему довольно сложная ситуация, активна, отношения с Западом снова сложны, переговоры с Соединенными Штатами снова находятся на довольно сложной стадии, почему именно сейчас?
— Можно сказать, что сложно, но можно сказать и так, что некоторые процессы идут не так. Хотя сейчас много распространяют на Западе, что на украинском фронте украинцы активизировались, что уже, кажется, и нарушают и так далее, это заблуждения. Россия следит и последовательно идет своей тактикой.
Они очень хорошо знают, что делают, и то же самое касается отношений с Соединенными Штатами, когда говорят, что соглашения в Анкоридже завершены и так далее, там под ними есть другие вещи. И эта война, с одной стороны, должна быть для Европы, Западной Европы или Европейского Союза, скажем, в определенном смысле должна быть и для многих других государств — Соединенных Штатов, соседних государств, скажем, Турции, или, если хотите, даже Китая и так далее, потому что Украину сделали полигоном по многим направлениям — как для испытания оружия, так и для дипломатических каких-то путей и так далее, чтобы достичь определенных целей опосредованно, то есть через жизнь украинцев, за счет жертв.
Теперь Россия заняла такую позицию, потому что некоторые вещи изменились, как на украинском фронте, вопросы идут очень интересно, Россия действует очень уверенно, и как Россия, как государство с большой базой, с опытными дипломатами, очень хорошо понимает, какой шаг, за чем идет и так далее. И уже, когда в определенном смысле заметила, что ее позиции укрепляются, а не ослабевают, она уже может более строго обратить внимание на Южный Кавказ.
Во-вторых, Южный Кавказ как потерянный регион, который связан с Ближним Востоком, имеет для России, как и для Ирана, Турции, очень большое жизненное значение. То есть постепенно этот центр противоречий между государствами ЕС перемещается с Украины и так далее на Ближний Восток. То есть можно сказать, что она давно была там, но находилась в относительно замороженном состоянии, и теперь здесь, когда сегодняшние власти вмешиваются в эти процессы на Южном Кавказе, становятся теми же посредниками, как Украина в своем антироссийском процессе, так и сегодня хотят сделать Армению посредником и площадкой борьбы против России.
Это уже начинает усиливать определенные вызовы и может углубляться с течением времени, и может стать поздно, как достаточно были вынуждены затянуть с вопросом Украины. Когда весь Запад ускорял войну, просто все делали, чтобы русские напали на Украину — и вооружали, и строили эти защитные зоны, и если бы эта специальная операция не началась, Украина сама бы начала.
В 14-м году произошел переворот, первое, что сделали, объявили жителям Донбасса, что они люди третьего, четвертого сорта, сделали антироссийские заявления и начали обстреливать Донецк и Луганск.
— Вы упомянули, что здесь также может возникнуть ситуация, но армянские власти, по сути, идут по пути переговоров, сохраняют уступчивую позицию, и из-за чего должна возникнуть ситуация?
— Армянские власти не решают. Переговоры и так далее — все это имитация, дымовая завеса. Решает, какие отношения будут сформированы, будет ли всплеск, или нет, как и каким путем, другие государства, решают крупные державы, скажем, Соединенные Штаты, Европейский Союз, скажем, Турция, от них зависит, как пойдут эти переговоры, будут ли они продолжаться или нет.
Распространяют, что сейчас наши власти будут вести переговоры, будут говорить с русскими, будут регулировать, мы все еще получим газ по той же цене, рынок будет открыт для нас и так далее, но как только мы решим эти вопросы экономически, найдем альтернативу, сразу отрежем. То есть он ставит в дурацкое положение то государство, с которым находится в отношениях. Невозможно, он может поставить тебя в дурацкое положение на некоторое время, пока ты спокойно сидишь, а потом вопросы сразу решатся. Так что эти переговоры здесь не имеют значения.
Теперь посмотрите, чем отвлекают наше общество. То есть это типичный европейский либерально-глобалистский метод — манипулировать общественным сознанием. Скажем, говорят о «TRIPP». Мол, ведется работа, договариваются с Америкой, ездят, встречаются, или говорят о альтернативном газе через Азербайджан, турецком рынке, европейском рынке и так далее. Все это не серьезно, потому что, повторяю, эти имена, которые дают — этих государств или государственных деятелей, это одна сторона. Вторая сторона — армянская, по сути, не имеет субъектности.
То есть то, что они диктуют и требуют, он так или иначе делает. Говорят: «Подпишите «TRIPP» — подписывают, говорят: «Этот путь должен пройти так» — соглашаются и так далее. Здесь, в крупном смысле, межгосударственных отношений, как таковых, нет. То есть как государства… Если ты свою государственную выгоду, свою национальную выгоду отождествляешь, ставишь на этот уровень, что их требования, то есть как таковых, нет твоей государственной-народной выгоды.
— Вы упомянули, что армянские власти, по сути, не решают, не имеют влияния. На ваш взгляд, какое решение имеет Российская Федерация в отношении Армении, в отношении Южного Кавказа, как будут развиваться события, что ожидать?
— Красные линии, мне кажется, еще не пересечены, и российская сторона надеется, что еще дипломатическими путями, в определенном смысле — путем политического давления сможет решить вопрос. Я не исключаю, что, например, именно с Ираном также обсуждается развитие ситуации на Южном Кавказе.
А поскольку Армения, по сути, не ведет никакой самостоятельной внешней политики, она не ставит задачу, то для Армении эти решения, то есть решения — в интересах России и в интересах Ирана, то есть исходя из их интересов, могут быть для нас и неожиданными, и непонятными, и просто они решат, они и сделают, потому что и для Ирана, и для России это имеет жизненное значение.
